Являются ли часы технически сложным товаром

Posted by

Являются ли часы технически сложным товаром


Бесплатная юридическая консультация:

Дата регистрации: 19.05.2008

Постановлением Правительства РФ № 55 от 19.01.1998 г. « Об утверждении Перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или

Оглавление:

комплектации» утвержден перечень товаров, не подлежащих обмену в случаях, предусмотренных ст. 25 вышеназванного закона. Пунктом 11 Постановления к технически сложным товарам бытового назначения отнесены станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые, электробытовые машины и приборы, бытовая радиоэлектронная аппаратура, бытовая вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, телефонные аппараты и факсимильная аппаратура, электромузыкальные инструменты, игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства.

Расширительному толкованию пункт 11 Постановления не подлежит.

Таким образом получается что, часы, не являются технически сложным товаром и подлежат обмену, в случаях, предусмотренных ст. 25 ФЗ РФ « О защите прав потребителей». Или же всё-таки тоже постановление № 55 где есть пункт IV. Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения


Бесплатная юридическая консультация:

(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.02.2002 N 81)

Дата регистрации: 20.10.2010

вот вы сейчас какие именно часы имеете в виду: настенные-настольные, наручные, механические, электронные, песочные, солнечные?

Дата регистрации: 01.09.2008

Дата регистрации: 19.05.2008


Бесплатная юридическая консультация:

Дата регистрации: 20.10.2010

ну если проблема в этом — то для целей именно обмена/возврата руководствуемся Постановлением, мало ли что в Правилах продажи написано.

Дата регистрации: 19.05.2008

Дата регистрации: 20.10.2010

вернуть/обменять наручные часы надлежащего качества нельзя, ибо нет в п. 11 постановления.


Бесплатная юридическая консультация:

Дата регистрации: 30.07.2009

> радио часы, или всё таки это технически сложный

> товар и возврату в течении 15 дней он нее подлежит

редактирую текс а то не правильно сформулировал

Дата регистрации: 20.10.2010


Бесплатная юридическая консультация:

(простите, само на язык просится) хоть не кукушкой?

и все же не вернуть, а поменять, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации

Дата регистрации: 25.05.2012

в интернете везде пишут что часы не являются механически сложным товаром ну да. раньше про час суда так говорили.

Вопрос почему не сразу возвращают деньги?


Бесплатная юридическая консультация:

© ООО «НПП «ГАРАНТ-СЕРВИС-УНИВЕРСИТЕТ», 2018.

Источник: http://forum.garant.ru/?read,7,

Являются ли часы технически сложным товаром?

ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ ЧАСЫ ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫМ ТОВАРОМ?

МОЖНО ЛИ ОБМЕНЯТЬ ИЛИ ВЕРНУТЬ ДЕНЬГИ ЗА НЕПОДОШЕДШИЕ ЧАСЫ?

— Во-первых, это часы с установленным ГАРАНТИЙНЫМ СРОКОМ. Часы без гарантийного срока вне указанного перечня.

åñïëàòíàÿ þðèäè÷åñêàÿ êîíñóëüòàöèÿ:

— Во-вторых, видов часов, подпадающих в указанную товарную группу, всего два — это часы НАРУЧНЫЕ и КАРМАННЫЕ.

— В-третьих, часы должны быть МЕХАНИЧЕСКИЕ, ЭЛЕКТРОННО-МЕХАНИЧЕСКИЕ или ЭЛЕКТРОННЫЕ. Ура! Песочных, солнечных, водных, огненных и прочих иных типов часов нововведение не затронуло!

— В-четвертых, чтобы часы подпадали в указанную товарную группу, помимо вышеперечисленных условий, они должны обладать ДВУМЯ И БОЛЕЕ ФУНКЦИЯМИ. И тут есть не слишком заметный момент. При решении вопроса о нахождении таких видов часов в перечне, в частности, стоит отметить специфичность некоторых свойств, которыми могут обладать часы, как то: автоподзавод, противоударность, водонерпоницаемость и т.п.. Вместе с более очевидными дополнительными свойствами товара (как то: календарь или будильник), эти специфические свойства вполне можно отнести к дополнительным функциям. А значит, такой товар, если он не подошел по каким-либо критериям, будет нельзя ни обменять, ни вернуть за него деньги.

Сюда мог быть причислен любой тип электронных часов, имеющий гарантийный срок — будь то карманные, наручные, настольные, настенные, уличные и пр.

При этом, логично допустить, что при выделении законодателем некоторых типов часов с определенными признаками в отдельную группу пункта перечня, отнесение любых иных имеющих гарантийный срок электронных типов часов (настольных, настенных, уличных и пр.; с одной или несколькими функциями;) к товарной группе "электробытовые приборы (с установленным гарантийным сроком)" (в т.ч. любых электронных часов, не обладающих каким-либо из установленных законодателем признаков) отныне представляется некорректным .


Бесплатная юридическая консультация:

А значит, любые электронные часы, не обладающие признаками наручных или карманных, независимо от наличия или отсутствия гарантийного срока, отныне будут подлежать обмену или возврату в порядке ст.25 ЗоЗПП.

Также, как будут подлежать обмену или возврату в порядке ст.25 ЗоЗПП любые другие часы (как электронные, так и механические), не обладающие каким-либо из перечисленных законодателем остальных признаков невозврата.

  • Добавить комментарий
  • 0 комментариев
Android

Выбрать язык Текущая версия v.214

Источник: http://potreb-prav.livejournal.com/18375.html

Являются ли часы технически сложным товаром

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, являются ли наручные электронно-кварцевые часы технически сложным товаром. Нужно ли проводить проверку качества товара если они с момента покупки не заводятся? Спасибо.

16 Июля 2014, 10:39 Екатерина, г. Киселевск


Бесплатная юридическая консультация:

Ответы юристов (2)

Вопрос: «являются ли наручные электронно-кварцевые часы технически сложным товаром?»

На мой взгляд в практике бытуют два мнения:

РФ «О защите прав потребителей» и «Правилами продажи отдельных видов товаров»

утвержденных постановлением Правительства РФ от 19.01.1998 № 55.

Часы как технически сложный товар бытового назначения.


Бесплатная юридическая консультация:

● Часы как технически сложный товар (ТСТ) указаны в п. 47 Правил продажи отдельных видов товаров. Этот пункт, структурно входит в раздел IV Правил продажи под названием «Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения»:

47) Бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти

предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе;

при необходимости сборку изделия и его наладку.

● В соответствии со ст. 25 Закона потребитель имеет право обменять (или возвратить, если аналогичного товара на день обращения потребителя к продавцу в продаже не


Бесплатная юридическая консультация:

оказалось) непродовольственный товар надлежащего качества, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.

В соответствии с п. 1 той же статьи Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в ст. 25 Закона, утверждается Правительством РФ.

«Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита,

фасона, расцветки или комплектации» утвержден Постановлением от 19 января 1998 г. № 55.

В пункте 11 этого Перечня названы: технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства).


Бесплатная юридическая консультация:

На часы установлен гарантийный срок. Кроме того, в п. 47 «Правил продажи отдельных видов товаров» (структурно этот пункт входит в раздел IV «Особенности продажи

технически сложных товаров бытового назначения») часы прямо упомянуты как технически сложный товар бытового назначения. Причем «Правила продажи» утверждены тем же постановлением Правительства РФ № 55, что и Перечень.

Таким образом, такой товар как часы отвечает обоим указанным в п. 11 Перечня условиям:

— является технически сложным товаром бытового назначения;

установлен гарантийный срок (подтверждается соответствующей отметкой в паспорте на часы и (или) в гарантийном талоне).


Бесплатная юридическая консультация:

согласно «Общероссийскому классификатору продукции» (ОК) утвержденному Постановлением Госстандарта РФ от 30.12.1993 № 301 — такие товары как часы являются — приборами времени.

Постановлением Правительства РФ от 10 ноября 2011 года № 924 «Об утверждении перечня технически сложных товаров» утвержден Перечень технически сложных товаров.

Однако, часы, в том числе и электронно-кварцевые, в названном перечне не указаны, следовательно они не являются технически сложным товаром.

«Нужно ли проводить проверку качества товара если они с момента покупки не заводятся»?

Согласно п.5 ст. 18Закона продавец обязан принять товар ненадлежащего качества у потребителя одновременно с


Бесплатная юридическая консультация:

письменной претензиейпокупателя. Письменная претензия оформляется в двух экземплярах. В претензии потребитель указывает свои данные (ф.и.о., адрес, контактный телефон), сведения о приобретенном товаре и выдвигает одно из

требований, предусмотренных п. 1ст. 18Закона (ремонт;

замена; возврат денег, — т.е. одно из установленных Законом требований).

На втором экземпляре претензии, который остается у покупателя, продавец должен поставить подпись и дату принятия претензии. Некачественный товар потребитель

оставляет у продавца, который обязан осуществить его доставку в сервисный центр для проведения проверки качества. Продавец не вправе отказывать потребителю в


Бесплатная юридическая консультация:

принятии претензии без предварительного получения потребителем заключения о состоянии товара в сервисном центре, т.к. в период гарантии обязанность

получения технических заключений (актов и т.п.) о причинах появления и характере недостатков является обязанностью продавца, а не покупателя.

2) Незамедлительно удовлетворить требование потребителя невозможно, т.к. продавец должен разобраться в причинах появления недостатков, а следовательно провести проверку

качества товара. Уже на данном этапе следует правильно оформить отношения с продавцом, чтобы не попасть в неприятную ситуацию. Передавая товар продавцу, необходимо составить акт приемки товара на проверку

качества, в котором указать, кто и когда принял товар для проверки качества. Кроме того, следует описать сам передаваемый товар, указать его отличительные признаки (серийный номер, марку, модель и т.д.), отметить, в чем


Бесплатная юридическая консультация:

выражается дефект, а также оговорить наличие или отсутствие пломб и внешних повреждений (наличие царапин, трещин, сколов, потертостей и т.п.). Первичную проверку качества продавец вправе провести своими силами и с привлечением собственных специалистов, например

специалистов своего сервисного центра. На проведение подобных проверок не требуется никакого специального разрешения (лицензии, сертификата) и такая проверка проводится бесплатно, за счет продавца. Потребитель

вправе участвовать в проверке качества товара.

Факт проведения проверки качества товара должен отражаться в акте проверки, который подписывают все присутствующие при этом лица.

Потребитель вправе указать в акте на допущенные нарушения или выразить свое несогласие с выводами проверки. Один экземпляр акта выдается на руки потребителю.


Бесплатная юридическая консультация:

3) При возникновении спора о причинах, вызвавших появление недостатков, продавец обязан провести экспертизу товара за свой счет. То есть, если потребитель, получив акт проверки

качества товара, не соглашается с выводами проверки, считает, что недостатки появились не по его вине, он вправе настаивать на проведении независимой экспертизы (цель экспертизы – установить причину появления дефекта в товаре: производственный дефект или

механическое повреждение, возникшее вследствие нарушения потребителем правил эксплуатации товара и т.п.). Лицо (или организация), проводящее экспертизу, должно быть не заинтересованным в ее результатах и не зависеть от

сторон. Экспертиза проводится за счет продавца, однако в том случае, если в ходе экспертизы будет установлено, что недостаток возник по обстоятельствам, за которые продавец не отвечает, потребитель обязан возместить расходы, понесенные в связи с проведением экспертизы, в том числе расходы на транспортировку и хранение товара.

Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя.


Бесплатная юридическая консультация:

Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

По соглашениюмежду потребителем и продавцом

потребитель может не передавать товар для проверки качества (экспертизы) продавцу, а представить заключение экспертизы сторонней организации. В этом случае продавец должен возместить потребителю расходы на проведение экспертизы, если экспертным заключением подтверждено наличие в товаре производственного дефекта.

Ищете ответ?

Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.


Бесплатная юридическая консультация:

Источник: http://pravoved.ru/question/503074/

Являются ли часы технически сложным товаром

Постановление Правительства РФ от 27 мая 2016 г. N 471 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросу возврата или обмена технически сложных товаров" включило часы в перечень технически сложных товаров. Тем самым успешно завершился еще один крупный проект, который на протяжении трех лет вела Ассоциация участников часового рынка.

Задача добиться включения часов в список технически сложных товаров была одной из важнейших при создании ассоциации участников часового рынка в 2012 году. Отсутствие часов в перечне технически сложных товаров создавало массу проблем прежде всего владельцам магазинов, которые иногда превращались в пункты проката. Однако для исправления ситуации потребовало множество времени и усилий.

Перечень технически сложных товаров, принятый в ноябре 2011 года, включал в себя холодильники и духовые шкафы, но часы в него не попали. Ключевой оказалась позиция Роспотребнадзора, который причислял к сложны только товары с двигателем внутреннего сгорания либо имеющие цифровые блоки управления. Про часы либо забыли, либо сочли их недостаточно сложными. Для того, чтобы инициировать изменения, Ассоциации пришлось не только готовить обоснование, но и проводить большую работу с Объединением потребителей, Роспотребнадзором, Минэкономразвития, Минпромторгом и даже Госдумой. При этом мы столкнулись с тем, что хотя большинство чиновников на бытовом уровне соглашались с тем, что часы — вещь весьма непростая, но заниматься вопросом не хотели ввиду его малой важности. В начале лета 2015 года Минпромторг подготовил необходимый проект постановления правительства, который прошел несколько этапов в виде общественного обсуждения, антикоррупционной экспертизы и т.д.

Однако процесс затормозила позиция Роспотребнадзора, который счел, что включение часов в список технически сложных товаров ограничит права потребителей на возврат товара. В результате работы согласительной комиссии в документ были внесены изменения: в дополнение к фразе «часы наручные и карманные механические, электронно-механические и электронные» появились слова «с двумя и более функциями».


Бесплатная юридическая консультация:

Именно в этой редакции 27 мая 2016 г. документ был подписан Председателем Правительства Д.А.Медведевым.

В связи с этих хотим поздравить всех часовщиков, и поблагодарить всех, кто помогал Ассоциации в данном проекте. Прежде всего — наших коллег из Национальной ассоциации часовщиков.

Успешное завершение данного проекта еще раз доказывает, что профессиональное объединение способно решать многие важные для рынка задачи.

Что означает документ для часового рынка? Что покупатель больше не вправе требовать возврата исправных часов в 2-х недельный срок, и не вправе требовать расторжения договора купли-продажи в случае обнаружения в них недостатка. Часы с недостатком полежат ремонту, и только в случае невозможности устранения недостатка или в случае существенных недостатков магазину придется возвращать деньги. Это снизит риски и расходы розничной торговли, и создаст спрос на услуги часовых мастерских.

Однако хотим обратить внимание на оговорку, включенную в документ по инициативе Роспотребнадзора: «с двумя и более функциями». Эта фраза способна создать определенные проблемы. Дело в том, что, например, в ГОСТ(часы механические) слово «функции» вообще не упоминается, там есть только «устройства». С другой стороны, оно есть в ГОСТ(на кварцевые часы) и в недавно зарегистрированном Росстандартом переводе международного стандарта ISO(Часовое дело — термины и определения). Под функциями понимаются показания времени, календарь, секундомер, будильник, и т.д.

Окончание и «т.д.» — это нормативная лазейка, которую часовщики могут и должны использовать в своих интересах. В частности, по стрелкам часов можно определять стороны света, почему бы не записать это в функции прибора. Ну и, конечно же, второй (а для представителей прекрасной половины человечества — первой и ниглавнейшей) функцией часов является то, что они — статусный аксессуар.

Чтобы как можно больший перечень часов, представленных на прилавке, подпадал под формулировки уточненных Перечней, нужно внимательно изучить фирменную техническую документацию, которой изготовитель укомплектовывает часы и определиться, достаточна ли содержащаяся в ней информация.

Если документация «куцая», или, как это порой бывает, в основном рекламного содержания, —продавец может дополнить фирменную инструкцию документом собственного изготовления. Не важно, как именно назвать этот документ — важно вручить его покупателю под роспись, и гласное, чтобы этот документ содержал не только предписания относительно пользования, но и перечислял функции часов. Которых должно быть не менее двух.

Постановление Правительства РФ от 27 мая 2016 г. N 471 «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросу возврата или обмена технически сложных товаров»

1. Дополнить пункт 11 перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 г. N 55 «Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара, и перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 4, ст. 482; N 43, ст. 5357; 2002, N 6, ст. 584), после слов «бытовое газовое оборудование и устройства» словами «; часы наручные и карманные механические, электронно-механические и электронные, с двумя и более функциями».

2. Дополнить перечень технически сложных товаров, утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 10 ноября 2011 г. N 924 «Об утверждении перечня технически сложных товаров» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 46, ст. 6539), пунктом 13 следующего содержания: «13. Часы наручные и карманные механические, электронно-механические и электронные, с двумя и более функциями».

ГОСТ(Часы электронно-механические кварцевые наручные и карманные)

3.7 Часы по выполняемым функциям подразделяют на:

a) часы с группой функций часов и календаря;

b) комбинированные часы (с группой функций секундомера, будильника, таймера и т.д.).

Автор: Вячеслав Медведев

Отправляя данную форму, вы подтверждаете свое согласие с условиями обработки персональных данных .

Информационно-аналитический портал, адресованный профессионалам часового и ювелирного бизнеса. Статьи о часовой индустрии в России, ежедневно обновляемая лента новостей, календарь часовых выставок и презентаций, on-line консультации юриста, профессиональный форум часовщиков и ювелиров

Источник: http://www.timeseller.ru/articles/pravitelstvo_priznalo_chasy_slozhnym_tovarom_.html

Являются ли часы технически сложным товаром

Являются ли часы технически сложным товаром?

Являются ли часы технически сложным товаром?

Раньше был, но с принятием нового ЗоЗПП, неуверен.

Ув.Ego, выкладывал изменения, сохранил. Куда, не найду.

Там есть такой комментарий:

"Заместитель председателя Госдумы Владимир Катренко прокомментировал наиболее важные из внесенных депутатами изменений. Прежде всего, отметил он, из законодательства изъято понятие "дорогостоящие товары" как чисто субъективное. Однако осталось понятие "технически сложные товары".

Спасибо, еще раз.:)

Являются ли часы технически сложным товаром?

Там немного, ради интереса процитирую полностью ))

2. Мотоциклы, мотороллеры

4. Катера, яхты, лодочные моторы

5. Холодильники и морозильники

6. Стиральные машины автоматические

7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами

8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы

(утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55) (с изменениями от 20 октября 1998 г., 2 октября 1999 г., 6 февраля 2002 г., 12 июля 2003 г., 1 февраля 2005 г.).

Цитирую из этого документа:

47. Бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе; при необходимости сборку изделия и его наладку".

Вот и сошлитесь на это решение Правительства РФ — пусть попробуют возразить.:)

P.S. Модератору: Можно отредактировать и поместить вопрос-ответ в тему "ответы на часто задаваемые вопросы" ИМХО

Что часов нет в списке технически сложных товаров — в чистом виде бонус продавцу. Вы которая сторона в конфликте? 😎

Ошибся в предыдущем посте — жара, видимо 🙂

Бонус для покупателя образуется: товар можно обменивать/сдавать из-за банальной царапины и проч.

2. Мотоциклы, мотороллеры

4. Катера, яхты, лодочные моторы

5. Холодильники и морозильники

6. Стиральные машины автоматические

7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами

8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы

Пару раз выручало:)

А чисто юридически об этом где, на что ссылаться? Любопытно.

Но я вас сразу предостерегу: в целях отказа в замене этот аргумент не пройдет!

Статья 18 Закона о ЗПП говорит буквально следующее:

В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.

И этот перечень я уже приводил, и часов там нет. И на основании кривого "Правила продажи отдельных видов товаров" вам не удастся признать часы технически сложным товаром, который можно заменять только при существенных недостатках. В правилах продажи об этом естественно ничего нет и быть не может.

Покупатель вправе требовать замены технически сложного или дорогостоящего товара в случае существенного нарушения требований к его качеству (пункт 2 статьи 475). Вот это или и дает шанс доказывать, что конкретные часы являются дорогостоящими и просто так их не заменишь. Но это отдельная песня и в суде может чем угодно закончиться, ибо насквозь оценочное понятие употребляется ))

"Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их ЗАМЕНЕ подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков" Согласен, говорим об одном и том же: замена/возврат денег возможны только при существенных недостатках этих технически сложных товаров. Царапина же не мешает яхте плыть, а машине стирать? 🙂

Во-вторых, вот это предложение, которое мало кто читает, но оно всегда печатается вместе с перечнем, ясно говорит о возможности возврата бабосов:

"Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли — продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы "

Замечу, что тут уже совсем не важно какой недостаток, существенный или нет. ст 18 ЗОПП распространяет требования о существенности недостатков только на замены.

Не совсем так, сейчас доберемся до сути )) Того самого ненадлежащего качества.

ГК РФ определяет эти случаи.

И в случае коллизии между нормами ГК и другими законами (в т.ч. о ЗПП) должны применяться правила ГК.

Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества

1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:

соразмерного уменьшения покупной цены;

безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;

возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.

2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:

отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;

потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.

Не любого нарушения требований к качеству, обратите внимание! Только существенного. Так что и "чисто юридически", и "де-факто" судьи вполне правы 🙂

По п.1,3 полный акцепт 🙂

"5. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если настоящим Кодексом или другим законом не установлено иное. "

Таким образом, Законом ОЗПП, установлено, что наличие существенного недостатка необходимо лишь в случае ЗАМЕНЫ.

Устанавливать иное — это можно, в плане дополнения и устранения пробелов. А изменять уже явно установленные правила (противоречить) — это я очень сомневаюсь. Но об иерархии предлагаю далее не спорить — завалим топик хламом ))

К тому же, если рассматривать ГК в отрыве от ЗОЗПП, любые товары, а не только входящие в перечень подлежат возврату и замене в случае обнаружения существенных недостатков. Ведь ГК не дает ссылки на перечень.А остальные товары (попроще, не из перечня) и так можно заменять в случае любых ( в т.ч. и существенных) недостатков, что по ГК, что по закону. Разве нет?

ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 23.11.2005

"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2005 года"

Торговая организация на требования истца о возврате товара ненадлежащего качества и уплаченной за него денежной суммы, возмещении убытков, вызванных расторжением договора купли-продажи, ответила отказом, ссылаясь на п. 1 ст. 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", которым предусмотрено, что требования о возврате технически сложного товара ненадлежащего качества и уплаченной за него суммы могут быть удовлетворены только при обнаружении существенного недостатка товара.

Разрешая спор и отказывая в удовлетворении требований истца, который приобрел в торговой организации (ответчика по делу) транспортное средство иностранного производства, о расторжении договора купли-продажи, возврате уплаченной за товар денежной суммы, взыскании неустойки и возмещении убытков, суд обоснованно пришел к следующему выводу.

В соответствии с п. 2 ст. 475 ГК РФ в случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружение неустранимых недостатков, а также тех, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени или выявляются неоднократно либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору: отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы; потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.

Таким образом, из приведенной выше правовой нормы следует, что покупатель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи транспортного средства и потребовать возврата уплаченной за него денежной суммы только в случае существенного нарушения требований к качеству транспортного средства.

Между тем судом по данному делу установлено, что такая неисправность, как течь цилиндра сцепления транспортного средства, приобретенного истцом, не является препятствием для нормальной эксплуатации данного автомобиля и не относится к существенным недостаткам товара.

Довод заявителя о том, что существенность выявленного недостатка в товаре имеет значение только при предъявлении требований о замене дорогостоящего или технически сложного товара, а требование о расторжении договора купли-продажи технически сложного товара может быть предъявлено без ограничений, связанных с существенностью выявленных в товаре недостатков, основан на неправильном толковании норм материального права.

(утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55) (с изменениями от 20 октября 1998 г., 2 октября 1999 г., 6 февраля 2002 г., 12 июля 2003 г., 1 февраля 2005 г.).

Цитирую из этого документа:

47. Бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе; при необходимости сборку изделия и его наладку".

PNXT вы хоть ссылки читайте, а то такое ощущение, что вы с этим не знакомы.

Вот это то в брошюре и написано.

Устал этой брошюре возражать, больше не буду. Считайте, как вам удобно.

PNXT вы хоть ссылки читайте, а то такое ощущение, что вы с этим не знакомы. И собственно, чем этот законопроект помогает разговору? Вот его судьба (http://www.council.gov.ru/lawmaking/lawout/index.html) в красках.

Принят Гос. Думой 08.06.2007. Отклонен Советом Федерации 22.06.2007 (№ 244-СФ). Советом Гос. Думы 26.06.2007 направлен на заключение в ответственный комитет.

Я правильно понимаю, что ничего полезного здесь не сказал и пора заткнуться? Если так, никаких проблем — надоело уже оправдываться без повода.

Для начала объясните пожалуйста это что:

утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55) (с изменениями от 20 октября 1998 г., 2 октября 1999 г., 6 февраля 2002 г., 12 июля 2003 г., 1 февраля 2005 г.)? Брошюра?

Почему сдесь часы прописаны как технически сложный товар? Когда вы ссылаетесь на вот этот документ, Постановление правительства РФ от 13.05.1997 №575 "Об утверждении перечня технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков", где его нет!

Почему постановление правительства №575 от 1997г. является доминирующим, по вашему мнению, над постановлением№55 от1998г.?

утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55) (с изменениями от 20 октября 1998 г., 2 октября 1999 г., 6 февраля 2002 г., 12 июля 2003 г., 1 февраля 2005 г.)? Брошюра?

Это "Правила продажи отдельных видов товаров" — подзаконный нормативный акт и ничего более. Они полезны применительно к часам только в первых разделах и в п.47-52 именно как правила торговли. И все.

А на попытки в них дублировать Закон о ЗПП и ГК без слез не взглянешь, к сожалению ))

Почему сдесь часы прописаны как технически сложный товар? Когда вы ссылаетесь на вот этот документ, Постановление правительства РФ от 13.05.1997 №575 "Об утверждении перечня технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков", где его нет! Потому что на постановление №575 прямая отсылка в Законе о ЗПП и приходится именно этим перечнем руководствоваться.

А в этом №55 дикая произвольная группировка совершенно — еще раз повторю: подзаконный акт, совершенно перемешавший все.

"Технически сложных товаров бытового назначения" — это именно оттуда изобретение, которое нигде больше применить невозможно.

А там задача не определить именно что список в смысле ст.18 Закона о ЗПП

В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.

А вот часы и кстати еще кучу всякого барахла обозвали вот таким диким подмножеством.

И еще, посмотрите внимательно, в этих же Правилах в п.27 сами и признают.

. В отношении технически сложных товаров указанное требование покупателя подлежит удовлетворению согласно Перечню таких товаров, утверждаемому Правительством Российской Федерации.

Действительно, в упомянутом Перечне часы в прямой постановке не упоминаются. Но если там упоминаются, например, телефонные аппараты и электронные игрушки, то почему же составители Перечня забыли включить в него такие технически сложные товары бытового назначения, как персональные компьютеры, холодильники, телевизо¬ры и многое другое?

Все гениальное — просто.

Составители Перечня ничего не забыли. Они вовсе не стремились к перечисле¬нию абсолютно всех названий технически сложных товаров бытового назначения, потому что в этом случае по объему перечень мог бы потягаться с "Войной и миром" Л. Толстого.

Составители стремились всего лишь задать критерии, по которым можно было бы отнести товар к тем, которые не подлежат возврату и обмену по основаниям, указан¬ным в ст. 25 Закона.

Действительно, перечитаем внимательно п. 11 Перечня, согласно которому воз¬врату или обмену не подлежат следующие товары надлежащего качества: "Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые маши¬ны и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и мно¬жительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные; бытовое газо¬вое оборудование и устройства)".

Таким образом, составители всего лишь указали критерии:

первый — товар должен быть технически сложным;

второй — на этот товар должен быть установлен гарантийный срок

Для начала разберемся, являются ли часы технически сложным товаром.

Ответ на этот вопрос имеется в "Правилах продажи отдельных видов товаров" в разделе IV под названием "Особенности продажи технически сложных товаров быто¬вого назначения". Этот раздел открывается п. 47, в котором перечисляются виды това¬ров, отнесенные Правительством РФ к категории "технически сложных", среди кото¬рых упоминаются и часы.

Заметим, что "Правила продажи отдельных видов товаров" и "Перечень непро¬довольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или об¬мену. ", утверждены одним и тем же нормативным актом — постановлением Пра¬вительства РФ от 19 января 1998 г. № 55 (с последующими изменениями и допол¬нениями). Таким образом, Правила и Перечень составляют единую систему нормативных актов, которые должны применяться одновременно.

Другое условие, при наличии которого часы причисляются к товару, не подлежаще¬му возврату, как правило, также имеется: факт установления на часы гарантийного срока подтверждается соответствующей отметкой в паспорте на часы и (или) в гаран¬тийном талоне.

Из сказанного следует важный практический вывод:

Часы как технически сложный товар бытового назначения обмену или возвра¬ту как товар надлежащего качества в сроки (в течение 14 дней, не считая дня по¬купки) и по основаниям, перечисленным в ст. 25 Закона РФ "О защите прав потре¬бителей" (т.е. если не подошли по форме, габаритам, фасону, расцветке, разме¬ру и комплектации), не подлежат.

Действительно, в упомянутом Перечне часы в прямой постановке не упоминаются. Но если там упоминаются, например, телефонные аппараты и электронные игрушки, то почему же составители Перечня забыли включить в него такие технически сложные товары бытового назначения, как персональные компьютеры, холодильники, телевизо¬ры и многое другое?

Все гениальное — просто.

Источник — Михаил Степкин "Защита торгового бизнеса" ( Библиотечка "Часового бизнеса")

Это все отлично, но. Про "Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации" никто не спорит, часы безусловно там, хотя и не впрямую.

А вот "Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков" — это уже совсем другое, и часов там нет.

Кстати, особую роль часам как товару отводит и "Общероссийский классификатор продукции" ОК, утвержденный Госстандартом РФ.

В соответствии с установленной Классификатором иерархией такие группы товар¬ной продукции, как "Часы бытового назначения механические" (группа), и "Ча¬сы бытового назначения электронно-механические и электронные" (группа) входят составной частью в подкласс продукции"Приборы времени".

В свою очередь подкласс продукции "Приборы времени" входит в ещё более высо¬кую ступень классификации — класс товарной продукции"Приборы и средства автоматизации общепромышленного назначения".

Из этого следует второй важный вывод: часы — не просто технически сложный то¬вар, а ни много, ни мало прибор, основным предназначением которого является изме¬рение текущего времени.

Как правило, приведенных аргументов оказывается достаточно для того, чтобы объяснить потребителю, а если надо — и суду, что прибор для измерения времени ста¬вить на один уровень с садовой лопатой не следует.

. В свою очередь подкласс продукции "Приборы времени" входит в ещё более высо¬кую ступень классификации — класс товарной продукции"Приборы и средства автоматизации общепромышленного назначения".

Из этого следует второй важный вывод: часы — не просто технически сложный то¬вар, а ни много, ни мало прибор, основным предназначением которого является изме¬рение текущего времени.

Как правило, приведенных аргументов оказывается достаточно для того, чтобы объяснить потребителю, а если надо — и суду, что прибор для измерения времени ста¬вить на один уровень с садовой лопатой не следует.

Не-а, тоже не подойдет 🙂

Эта беллетристика на суд впечатления не производит: не в одном ряду с лопатой не говорит о достижения уровня авто и яхт ))

Другая логика пригодится, уже писал выше: ст.475 ГК (+ст.503 при требовании замены), и без существенных недостатков не сдаваться.

Да выяснять тут нечего, есть закрытый перечень*, часов там нет, что еще может быть не ясно. Но это вовсе не говорит о том, что часы не являются технически сложным товаром, они им являются, но в Перечень* не входят. Только и делов.

Думаю что, в действительности, прежде всего надо было выяснить с какой целью Trops задал свой вопрос о техсложном товаре.

Перед ГК все товары равны, он не делает разницы между тапками и яхтой, таким образом, ГК устанавливает необходимость наличия существенного недостатка при замене или возврате для любых товаров, не делая никаких поблажек техсложным. Это уже ЗОЗПП с его перечнем* выделяет группу особенных товаров, чем, строго говоря, входит в противорение ГК, который еще раз повторюсь никакой разницы между товарами не делает.

"Довод заявителя основан на неправильном толковании норм материального права", собственно как я и говорил "кому-то не дали, кого-то не взяли, у кого-то теща".

В действительности, я представляю себе какие последствия имело бы положительное решение в пользу истца. Автомобильный рынок просто бы рухнул, впрочем, не только автомобильный.

Человек покупал часы "Романсон", продавец ему продал часы "Tofu" (могу ошибиться теперь уж в названии). Причём продавец выдал эти часы за "Романсон", прийдя домой и просмотрев документы покупатель не обнаружил подтверждения принадлежности часов к данной фирме. Проконсультировавшись, заранее в ЗПП, потребовал обмена. Продавец объяснила, что сразу обменять не может, потому как ему необходим акт от мастера производящего гарантийный ремонт, что часы не вскрывались и т.д. и т.п. Но мастера нет и когда появится она не знает. Покупатель заявил, что это проблемы продавца, продавец что проблемы работодателя. Работодатель в отпуске и связи нет.

В отделе защиты прав потребителя заявили что часы не являются технически сложным товаром, а следовательно отказ от возврата денег, без акта, не является обоснованным. Я выступал в роли независимого эксперта, условно, со стороны продавца о том, что часы не подвергались в скрытию и т.д.

ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ <*>

<*> Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли — продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

Но это не значит что часы не технически сложный товар, что поддтверждает постановление от 1998 года.Просто он сюда не вписан.

Вот ещё один интересный документ http://www.pravanet.ru/index.php?option=content&task=view&id=285

Получается, если выявляются какие то проблемы (неисправности)в отношении приобретённых часов, производится гарантийный ремонт. Но не возврат денег или обмен. За исключением моего случая или ему подобных, предусмотренных ГК.

Однозначно рад взаимопониманию )) Но вот с этим идейно не согласен, настаиваю на существенных недостатках товара

Таким образом, если часы оказались некачественными, т.е. сломались, забарахлили надо посмотреть в последний перечень. Посмотрели? Часов там нет? значит можно предьявить любое из требований ст. 18 Закона ОЗПП, в том числе замены или возврата денег. А так из-за каждой торчащей с изнанки нитки можно будет костюмы сдавать обратно, к примеру.

Человек покупал часы "Романсон", продавец ему продал часы "Tofu" (могу ошибиться теперь уж в названии). Причём продавец выдал эти часы за "Романсон", прийдя домой и просмотрев документы покупатель не обнаружил подтверждения принадлежности часов к данной фирме.

В отделе защиты прав потребителя заявили что часы не являются технически сложным товаром, а следовательно отказ от возврата денег, без акта, не является обоснованным.

У покупателя шансов немного, только свидетелей привекать: в документах слово "Романсон" вряд ли найдется. На месте продавца деньги бы не возвращал, запасся бы сидетельскими показаниями также. С тем же успехом покупатель может утверждать, что хотел Патека, а получилось как всегда ))

Но это не значит что часы не технически сложный товар, что поддтверждает постановление от 1998 года.Просто он сюда не вписан.

Вот ещё один интересный документ http://www.pravanet.ru/index.php?option=content&task=view&id=285 "В землю закопал, надпись написал, что. " 🙂

Это не еще один, а из тех же Правил продажи отдельных видов №55.

Уже писал, что я про них думаю, повторяться не буду ))

Но интересно вот то, что раз он в этот список не вписан, значит не просто часы то и обменять. Или нет?

А просто и не будет — только при существенных недостатках товара. В нашем случае к качеству претензий вроде бы нет, поэтому покупателю только посочувствовать можно.

от 13 мая 1997 г. N 575

ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ <*>

<*> Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли — продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

Значит недостатки нужно устранять?

Был вот такой случай. Купил друг дрель, она перестала работать на следующий день. Продавец отказался менять товар ссылаясь на гарантийный ремонт. В ЗПП подтвердили этот факт. Получается что сдесь аналогичная ситуация. Или я не понимаю чего то?

P/S Под аналогичной ситуацией понималось что обмену и возврату денег не подлежит при обнаружении недостатков.

Был вот такой случай. Купил друг дрель, она перестала работать на следующий день. Продавец отказался менять товар ссылаясь на гарантийный ремонт. В ЗПП подтвердили этот факт. Получается что сдесь аналогичная ситуация. Или я не понимаю чего то?

Что значит недостатки нужно устранять?

— безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

— соразмерного уменьшения покупной цены;

— замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);

— замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.

— вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

Однозначно рад взаимопониманию )) Но вот с этим идейно не согласен, настаиваю на существенных недостатках товара

А так из-за каждой торчащей с изнанки нитки можно будет костюмы сдавать обратно, к примеру. Ну Вы же тоже не забывайте что все не так просто.

Во-первых существует понятие недостатка товара, которое уже налагает определенные ограничения:

недостаток товара (работы, услуги) — несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора, или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию.

1. КАЧЕСТВЕННЫЕ ТОВАРЫ. Для товаров надлежащего качества, при обмене или возврате, ввиду того что они не подошли по форме цвету и т.п., не имеет никакого значения ни наличие ни отсутствие гарантийных обязятельств — главное не пропустить 14 дневный срок. Если товар надлежащего качества является техсложным, то обменять или венуть деньги за него низя.

Не просто — это не то слово. Мне ваша логика понятна и симпатична, но придете в суд с требованием возврата денег и небольшим недостатком любого (не обязательного тех.сложного) товара, сразу предъявят "злоупотребление правом" (ст.10 ГК). Так что уж очень недостаток должен нарушать потребительские свойства.

Откуда такая уверенность? очередной обзор судебной практики? )))

пост № 36: http://watch.typo3pro.ru/forum/showpost.php?p=34949&postcount=36

До обзоров такие мелочи не доходят )) Но действительно встречались случаи.

А там нет никаких приницпиальных отличий от Закона о ЗПП — все один в один, если мы говорим о розничной купле-продаже.

Просто есть логика буквальная из прочтения, когда действительно потребителю дают право сразу с любым недостатком отказываться от договора или заменить товар, а есть "очередные обзоры практики" ))

И приходится это правоприменение (тоже с по-своему понятной логикой) учитывать, я только это и хотел сказать. Сейчас перечитал: из некоторых моих постов не вполне понятно (а местами и совсем непонятно), но уж как получилось 🙂

И если вернуться к профилю форума, то многие часы запросто уходят в категорию "дорогостоящих товаров". А дальше сами знаете 😉

А как масть ляжет у конкретного судьи. Но обычные телевизоры (никакие не плазмы) признаются, причем неоднократно — так что считайте сами. Имхо, сруб. уже оно, но в Москве может и повыше быть.

"17. Суду необходимо иметь в виду, что в случае продажи товара ненадлежащего качества право выбора вида требований, которые в соответствии со ст.503 ГК РФ и п.1 ст.18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" могут быть предъявлены к продавцу при продаже товара ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, принадлежит потребителю. При этом потребитель вправе требовать замены товара либо расторжения договора независимо от того, насколько существенными были отступления от требований к качеству товара, установленных в ст.4 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", за исключением ДОРОГОСТОЯЩИХ или технически сложных товаров, ЗАМЕНА которых возможна лишь при условии существенного нарушения их качества (п.1 ст.503, п.2 ст.475 ГК РФ). Вопрос о том, является ли товар ДОРОГОСТОЯЩИМ, решается судом с учетом конкретных обстоятельств каждого дела.

Ну неужели во-втором случае чисто случайно забыли упомянуть "расторжение договора"? Да в жизни не поверю! Не написано, потому что ввиду не имелось. А когда дело дошло до практики, то представив себе последствия действия этого закона, Верховный спохватившись тут же "правильно" истолковал данную норму материального права )))

А у нас все вот так, пока жареный петух не клюнет — "беспрецедентное" право 🙂

Более того, я даже не вижу оснований для использования 475 статьи и возврата к ней. Согласно все тому же п.5 ст 475 "Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если настоящим Кодексом или другим законом не установлено иное".

А если не прикручивать 475-ю, то вообще никак не ликвидировать этот маразм, когда вернуть деньги (крайняя мера) можно всегда, а для промежуточной санкции необходимы доп.условия.

Странно, что до сих пор в ГК изменений нет на эту тему. А ВС завсегда оправдается общими началами и требованиями добросовестности, разумности и справедливости.

А о белых пятнах и ошибках законодательной техники — это долгий разговор и не для здешней тематики.

Часы являются технически сложным товаром. D

Источник: http://forum.watch.ru/archive/index.php/t-3647.html